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2. Pourquoi faut-il terminer les câbles de réseau par des connecteurs RJ45 FEMELLES (noyaux) ?

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TLC
Modérateur
#16 | Posté le 30/04/13 14:41
Bonjour,

Si vous envoyez les flux téléphoniques et réseau sur une même prise RJ45 il vous faut nécessairement un doubleur pour les séparer.

Par ailleurs un flux Gigabit a besoin des 4 paires du câble, vous ne pouvez pas avoir téléphone + Gigabit sur la même ligne.
Téléphone + 10/100 ou Téléphone + Internet sont possibles.

Doubleur ou tripleur RJ45

J'ai peut-être mal compris votre schéma.
Maxime
Membre
#17 | Posté le 30/04/13 16:12 | Edité par :Maxime
Vos explications semblent tout à fait décrire ce qui se passe.
J'avais en effet oublié que les 4 paires étaient requises pour le Gigabit.

J'en déduis donc que je n'ai que du 10/100 car les fils 3 et 4 du téléphone n'arrivent pas directement sur les connecteurs RJ45 mâles que j'ai sertis, mais sur un composant séparé dans mon coffret de communication (cf. photo ci-jointe, sur l'élément en plastique orange).

Je ne sais pas du tout pourquoi les fils 3 et 4 ont été câblés ainsi chez moi, et si c'est le câblage adéquat (au moins pour du grade 1). L'installation a été, à priori, minimaliste, pour faire passer le minimum syndical (téléphone) sans envisager une utilisation informatique (ce qui est idiot). Je ne sais même pas si l'ancien propriétaire est directement responsable des choix qui ont été faits.

En tout cas, ça ne ressemble pas à ce type d'installation qui semble plus courant avec un boîtier similaire voire identique : http://bbc92.over-blog.com/article-j-201-4-dec-boitier-de-communication-michaud-q274- 62350487.html.

Je pense que je vais laisser mon installation comme ça pour le moment, et ne revenir dessus que lorsqu'il sera temps de changer d'autres éléments. Vu que l'ensemble des produits installés (coffret, câbles...) ne semble, de toute façon, pas adapté à une VDI "moderne" (grade 3), il est peut-être superflu d'investir sans tout changer :

- connecteurs mâles dans le coffret : à présent qu'ils sont sertis, et vu que, théoriquement, les prises mâles devraient fonctionner aussi bien que les prises femelles...

- fils 3 et 4 (téléphone) connectés séparément : idem, avec les connecteurs sertis, plus moyen de revenir en arrière sans tout recouper. Si ça ne me fait perdre "que" le Gigabit, je m'en contenterai pour le moment. Sans compter que je ne sais pas quel est le "rôle" de ces composants orange et jaune sur lesquels les fils téléphoniques ont été reliés... sans trop m'y connaître, je préfère éviter d'y toucher si c'est pour me retrouver sans téléphone ni internet...

Ceci étant dit, je vais continuer de scruter votre catalogue pour déterminer ce qu'il me faudrait pour refaire une installation "propre". J'apprécie en tout cas votre implication et vos explications qui m'ont permis d'éclaircir bien des choses !


TLC
Modérateur
#18 | Posté le 1/05/13 11:10 | Edité par :TLC
Bonjour,

1)
Pour une installation dans les normes :

téléphone = paire 1
Internet ou Ethernet 10/100 = paires 2 et 3
télévision TNT ou Sat (pas ADSL qui est de l'Ethernet sur 2-3) = paire 4

Et correspondance entre les broches du connecteur et les couleurs des fils selon code 568 B ou 568 A...

Un Blanc et orange (blanc et vert si 568 A)
Deux Orange (vert si 568 A)
Trois Blanc et vert (blanc et orange si 568 A)
Quatre Bleu
Cinq Blanc et bleu
Six Vert (orange si 568 A)
Sept Blanc et marron
Huit Marron

Paire 1 = broches 2 et 1
Paire 2 = broches 6 et 3
Päire 3 = broches 4 et 5
Päire 4 = broches 8 et 7


2)
Dans votre installation, je ne comprends pas comment vous pouvez avoir à la fois le téléphone et Ethernet 10/100 sans emploter des doubleurs

3)
Le coffret Michaud comporte tous les éléments d'un coffret de base, on voit clairement :
Le DTI pour arrivée ADSL
Le QFM pour distribution du téléphone
Le panneau de brassage à 8 prises femelles
Maxime
Membre
#19 | Posté le 1/05/13 15:21
Bonjour,

Je vais d'abord tenter de répondre à vos différents points avec exactitude...

1) Vous indiquez que le téléphone correspond à la paire 1, soit les broches 2 et 1 (blanc/orange et orange), c'est bien cela ?

Ca ne correspond pas à ce que j'ai chez moi : avant que je ne termine le câblage des prises murales, seuls les fils bleu/blanc et bleu étaient connectés sur les borniers 4 et 5 de la prise. Elles ne transmettaient donc que le téléphone, ce que j'avais pu constater en connectant la Freebox un peu partout (synchro OK) ainsi que des PC dessus (pas de réseau).

2)
TLC:
Dans votre installation, je ne comprends pas comment vous pouvez avoir à la fois le téléphone et Ethernet 10/100 sans emploter des doubleurs

Je ne saurais pas vous éclaircir là-dessus, vu que je ne comprends pas vraiment comment le téléphone est transmis aux prises !

Si on en croit ce que je vois dans le coffret (cf. ma photo plus haut), les fils bleu et bleu/blanc (téléphone, donc) de chaque câble sont tous reliés ensemble, par type de fil (les bleu/blanc ensemble et les bleus ensembles) sur un espèce de connecteur en plastique jaune (je ne sais pas si ça a un nom), et les 2 connecteurs en plastique jaune (un par type de fil) sont eux-même posés sur un autre élément en plastique (orange) lui-même clipsé sur la réglette métallique du coffret.

L'installation était ainsi à l'origine, et l'arrivée téléphonique a toujours fonctionné sur toutes les prises. C'est pour compléter le câblage et transmettre le réseau que j'ai rajouté des connecteurs RJ45 que j'ai reliés sur un switch, lui-même relié à la Freebox. Et même si le réseau n'est pas top (pas de Gigabit puisqu'il manque les fils bleu et bleu/blanc dans les connecteurs que j'ai sertis), ça fonctionne plus ou moins (j'y viendrai un peu après).

3) J'ai constaté effectivement qu'on devrait pouvoir ajouter tous les éléments de base dans un coffret comme le mien. C'est serré, mais ça semble faisable au vu des photos que j'ai pu voir (et vous également) sur internet.

Dans le post qui va suivre, je vais vous donner l'état actuel de mon installation, si cela peut vous apporter des éclaircissements supplémentaires.
Maxime
Membre
#20 | Posté le 1/05/13 15:57 | Edité par :Maxime
Voici l'état actuel de mon installation.
Les 7 prises de l'appartement sont câblées, aussi bien côté mural que côté coffret.
L'arrivée RJ11 xDSL de la Freebox est sur la prise DTI Test, les 7 prises murales sont connectées directement sur le switch, et le dernier port réseau (câble RJ45 gris sur la photo) relie le switch à l'un des ports de la Freebox.
Le switch est accroché au-dessus du splitter TV avec 2 grandes vis, faute de place dans le coffret.

Les impressions qui en ressortent après tests :
- avec le testeur de câbles, tous les fils fonctionnent sauf les 4 et 5 bleu et bleu/blanc (logique, vu qu'ils ne sont pas dans les connecteurs mais séparés dans le coffret)
- un test de débit/ping sur DégroupTest donne, à priori, des résultats identiques sur toutes les prises, et identiques à ceux que l'on obtenait avant lorsque l'arrivée RJ11/xDSL de la Freebox était branchée sur l'une des prises murales, avec les PC sur ses ports réseau directement.
- la TV par ADSL semble fonctionner comme avant (en sachant que les deux boîtiers communiquent via FreePlug/CPL)

MAIS, depuis que la box est sur la DTI Test, et les PC sur les prises murales :
- il semblerait qu'il y ait des variations, chutes de débit/augmentations de ping très sensibles de temps à autre, que l'on ne constatait pas lorsque la Freebox était branchée sur l'une des prises murales, et les PC directement sur la Freebox ;
- lorsque je connecte un PC sur l'un des ports réseau de la Freebox alors que celle-ci est toujours branchée sur la DTI Test, le test de débit DégroupTest donne de moins bons résultats que lorsque ce même PC est branché sur les prises murales.

Je pensais au départ que mon câblage était forcément en cause, mais mon deuxième test ci-dessus (Freebox sur DTI et PC sur Freebox sans passer par le switch et les prises murales) montrerait que la connexion aléatoire serait plutôt dû au branchement direct sur la prise DTI Test.
On dit toujours qu'il ne faut pas utiliser cette prise pour connecter la box. Or, dans mon cas, je ne vois toujours pas comment la connecter autrement, puisque la connecter sur l'une des prises murales ne permet pas de distribuer le réseau sur les autres prises non utilisées. Votre remarque sur l'utilisation d'un doubleur est-elle toujours d'actualité d'après ces nouvelles informations ?
En sachant que le but n'est pas du tout de brancher 2 appareils sur la même prise, ni même un téléphone "classique", puisque nous n'avons pas de ligne FT (la téléphonie est fourni par la box via IP).

Car il est vrai que mon installation n'est pas du tout conforme, comme décrit dans votre topic initial, et comme vous pouvez le voir sur les photos :
- utilisation de connecteurs mâles sur du monobrin (même AWG24)
- connecteurs sertis sur une forte longueur de câble non protégée/gainée (comme vous pouvez le constater sur les photos également) car les fils étaient déjà présentés ainsi ;
- connecteurs mâle de type UTP (transparents) là où il aurait peut-être plutôt fallu des connecteurs métalliques (FTP/STP)
- étiquettes et liens sur les fils pour les regrouper et indiquer à quoi correspond chaque câble (je ne sais pas si ça peut provoquer des interférences, mais ça ne doit pas aider)
- je n'ai pas re-torsadé les fils par paires après sertissage, mais je ne sais pas si ça peut avoir une infuence également.

Et si je ne peux pas brancher la Freebox ailleurs que sur la DTI Test (vu que je ne vois pas comment faire avec mon installation actuelle), et que c'est elle qui est à l'origine des aléas de connexion, y aurait-il encore un intérêt à revoir mon câblage et mettre des prises femelles à la place de mes connecteurs mâles, si je ne suis pas certain que cela soit la cause des problèmes ?




TLC
Modérateur
#21 | Posté le 15/05/13 12:30
Bonjour,

Maxime:
Acolan 200 FU 4P 24AWG F/UTP Enhanced 100 Ohms [...]" (la suite est à un endroit inaccessible sous le coffret, mais je suppose qu'il s'agit de catégorie 5e,

Il est clair qu'il faut du câble Cat6 pour un réseau Gigabit mais Acome nous précise que votre câble Cat5e accepte le Gigabit pour les distances inférieures à 20 m et pourvu que les connecteurs soient de bonne qualité.
Des connecteurs de Cat6 sont préférables, mais des BONS Cat5e conviennent aussi.
Maxime
Membre
#22 | Posté le 19/05/13 08:40
Merci pour ce retour ! J'en prends bonne note.
Vous remercierez le fabricant de ma part pour sa réponse !

Cela me conforte dans mon idée de laisser en l'état pour le moment, pour reprendre l'installation proprement d'ici un ou deux ans.

J'ai en effet appris, il y a peu de temps, qu'Orange avait démarché notre syndic de copropriété pour l'installation de la fibre.

Si le projet est accepté et les travaux votés, nous serions théoriquement en mesure de demander un accès fibre optique d'ici un an.

Je pense donc qu'à ce moment-là, je demanderai l'installation de l'arrivée fibre près du coffret, pour ensuite récupérer les fils 4 et 5 câblés à part dans le coffret - puisque nous n'aurions plus qu'un abonnement fibre sans avoir l'utilité d'une arrivée téléphonique - pour les recâbler sur de vraies prises femelles à l'intérieur et obtenir enfin un réseau Gigabit stable.

A l'heure actuelle, tout fonctionne à peu près correctement, si ce n'est que nous observons une chute drastique de débit (4 Mbits) lorsque nous connectons un câble RJ45 sur l'une des prises murales, bien que les fils soient tous fonctionnels d'après le testeur. Mais elle est à priori mal câblée car la Freebox ne se synchronise pas dessus. Du coup, on se passe de réseau filaire dans cette pièce pour conserver un débit moyen entre 8 et 10 Mbits.

Merci d'être revenus vers moi avec la réponse d'Acome !
Monsieur N
Anonyme
#23 | Posté le 25/01/15 15:00
Bonjour. Étant novice en la matière, j'ai besoin de vos lumières. Est il possible de terminer un cable réseau ( donc celui qui passe dans les murs) par deux prises femelles. Une du côté de la prise murale et l'autre du côté du tableau électrique et qui sera relié à la box via un cable de raccordement mâle mâle ?
TLC
Modérateur
#24 | Posté le 25/01/15 15:09
Bonjour,

OUI.

C'est même ce qui est préconisé dans cette discussion, avez-vous lu l'article au débuut ?

Allez en page 1 et lisez le début.
Monsieur N
Anonyme
#25 | Posté le 25/01/15 15:23
Il le semblait bien avoir compris cela mais bizarrement, en réalisant cela chez moi, je n'ai plus aucune connexion reseau. Ma prise murale est une Legrand celiane et ma prise tableau est une keystone. Quand je me relie à ma box, aucune connexion
Monsieur N
Anonyme
#26 | Posté le 25/01/15 15:25
Petite précision : prise celiane en cat 6 stp et prise keystone en cat 5a
TLC
Modérateur
#27 | Posté le 25/01/15 15:47 | Edité par :TLC
Bonjour,

Monsieur N:
Il le semblait bien avoir compris cela mais bizarrement, en réalisant cela chez moi, je n'ai plus aucune connexion reseau. Ma prise murale est une Legrand celiane et ma prise tableau est une keystone. Quand je me relie à ma box, aucune connexion

Vos connecteurs doivent être mal câblés.
Il faut les ouvrir délicatement car ils risquent de casser, vérifier que chacun des 8 fils est bien enfoncé sous une petite broche selon le bon code couleur.

Monsieur N:
Petite précision : prise celiane en cat 6 stp et prise keystone en cat 5a

Quelle est la catégorie du câble ?
Il serait logique d'avoir des connecteurs de même catégorie que le câble mais ce n'est pas cela qui provoque la panne.
Monsieur N
Anonyme
#28 | Posté le 25/01/15 15:54
Merci. Après échange, le problème venait bien des connecteurs keystone. Merci de votre aide et bonne continuation.
Anonyme
#29 | Posté le 1/05/15 23:42
Bonsoir,

J'arrive sur votre forum après de nombreuses recherches concernant le câblage de la maison que je viens d'acheter.

Le modérateur TLC ayant l'air de bien savoir de quoi il parle, je suis content de constater que mes recherches m'ont conduit à planifier des travaux qui respectent quasiment ses recommandations (réseau en étoile, coffret de brassage, prises murales femelles...).

J'ai également prévu du càble cat. 6a S/FTP monobrin dans les murs : comme je suis sur sous-sol complet en bas, et dans les combles en haut, je devrais pouvoir tirer tout cela sans dépasser le rayon de courbure fréquemment recommandé de 4 à 5 cm. Sauf... dans les boîtes d'encastrement ! Je ne vois pas comment, dans une boîte de 40 mm de profond, qui va la plupart du temps en ce qui me concerne accueillir deux connecteurs femelles, je vais pouvoir éviter de courber davantage le câble :(

Avez-vous, TLC, un conseil ou un retour d'expérience sur cette question ?

Cordialement,

Benoît
TLC
Modérateur
#30 | Posté le 2/05/15 11:04 | Edité par :TLC
Bonjour,

1) Nous conseillons généralement du Grade 3 Sat :

Tout savoir (ou presque) sur les réseaux résidentiels

2) La profoncdeur nécessaire dépend des connecteurs.
En général les connecteurs sont conçus pour pouvoir être montés dans les boîtes de 40 mm de profondeur utile mais plus vous prenez une boîte profonde plus l'instalaltion est facile.

A ce niveau vous faites comme vous pouvez, si vous ne respectez pas le rayon de courbure ce n'est pas dramatique pourvu que cela ne soit pas répété plusieurs fois sur une même liaison.
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