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Installation VDI dans une maison en cours de rénovation, Aidez moi SVP

bsh
Membre
#1 | Posté le 29/07/17 13:57 | Edité par :bsh
Bonjour,

Je rénove ma maison que j'ai acheté il y'a 4 ans (146 m2, sous sol total + rdc + 1 er étage avec un jardin devant de 400 m2 et un jardin à l'arrière de 800 m2+terasse arrière).

Je n'avais pas du tout pensé à l'électricité, parce qu'en achetant le diagnostic disait que tout allait bien. Sauf qu'il y'a 2 semaines, lorsque l'entrepreneur préparait la cuisine pour Darty, le chantier électrique a pointé son nez, et depuis c’est devenu un véritable chantier parce qu’on en a profité pour attaquer le sujet électricité + éclairage, et surtout demander un passage Consuel + conformité.

Avec toutes les tranchées partout, je me suis dit : Pourquoi pas en profiter pour installer quelque chose de moderne. Pour information, tout viendra du sous sol, je ne veux aucune box, ni ma box d’alarme, ni me futre box domotique, ni mon futur décodeur Sat … hors sous sol.

Voilà le schéma que je prépare :

1 er étage : 3 chambres avec chacune un coin avec 2 PC + RJ45 par chambre + la même chose sur le palier, j’ai un espace que je peux utiliser pour un bureau ouvert. Cette partie là est faite, l’électricien a fait passé des câbles cat6 a par les combles (qui vient du sous sol).

RDC : 1 salon avec 3 prises RJ45, une chambre avec 1 prise RJ45. Le RDC, ils n’ont pas encore attaqué, ils le feront dans une semaine.

Ca fait en tout 8 prises RJ45.

Voici mes questions :

1 – Est il possible d’avoir des câbles hybrides, par exemple avoir du « cat 6 a » en premier étage, parce que je n’aurais pas des besoins nécessitant beaucoup de débit, ni de tele SAT dans les chambre, et du grade 3S dans le salon au rdc ? J’aurais aimé mettre du grade 3 partout, mais l’électricien a déjà mis du cat 6 a.

2 – Pour le moment, j’ai la tele sur la Freebox, je prévois d’avoir la tele SAT, du coup il faut des câbles grade 3 S ?

3 – Mon électricien me propose une baie multibox Michaud « tcm/gr3-8rj, est ce une bonne option ?

4 – Cette boxe me paraît petite, et 8 cables peuvent me paraitre insuffisant, parce que rien qu’en haut je compte 8 cables, j’aurais la box de surveillance (alarme), la future box domotique que je compte installer, et éventuellement un petit serveur. Faut il ajouter un switch ?

5 – De même pour les dimensions de la box, elle a l’air petite, elle ne pourra pas héberger ma Freebox + Le boitier tele + un serveur + sûrement un décodeur Sat dans le futur, …

6 – Avec tous mes besoins, et dans le contexte actuel (je n’ai pas trop le temps, j’étais obligé d’arrêter le chantier peinture + salles de bain pour que l’electricien puisse finir). Quelle est la meilleure solution pour moi en terme rapport Qualité/Prix ou je dois pas avoir beaucoup de choses à faire ? Je crains que la seule solution est tout monter tout seul, je me connais en réseau (c’était ma spécialité à l’université), mais le reseau des années 90 , par contre, quand il faut couper, sortir la perceuse, faire des trous, … je ne suis pas doué, pourtant j’ai le matériel nécessaire.

7 – Est ce que les prises RJ45 sont dédiées ? Parce que si j’ai bien compris, si je tire un cable grade 3S, en mettant un telephone, il marchera, de même pour le net ? Est ce que je pourrais dans le futur, ajouter un autre cable dans la même gaine ? Pour information, au début l’electricien avait mis le cable RJ45 dans la même gaine que le cable electrique, je lui ai demandé de changer.

8 - Faut il avoir une prise RJ 45 pour la cuisine ? Est ce Consuel valide si pas de prises RJ 45 dans la cusine ?

Je n’ai pas envie de me planter dans les choix, faire des regrets dans le futur, me retrouver à refaire des tranchées. Payer plus cher maintenant ne me dérange pas, ce qui me dérange c’est la sensation de ne pas avoir pris qq chose qui répond pleinement à mes besoins, et me retrouver avec quelque chose ou tout n'est pas à sa place dans la baie.

Je vous remercie d’avance d’avoir pris le temps de me lire.

Cordialement

Bsh
TLC
Modérateur
#2 | Posté le 29/07/17 14:50 | Edité par :TLC
Bonjour,

bsh:
1 – Est il possible d’avoir des câbles hybrides, par exemple avoir du « cat 6 a » en premier étage, parce que je n’aurais pas des besoins nécessitant beaucoup de débit, ni de tele SAT dans les chambre, et du grade 3S dans le salon au rdc ? J’aurais aimé mettre du grade 3 partout, mais l’électricien a déjà mis du cat 6 a.

Oui c'est possible.
Vu la faible différence de prix nous conseillons du Grade 3 TV (nouveau nom pour Grade 3 Sat) partout mais le Cat6a est un très bon câble.
Vous mettrez des connecteurs Cat6a qui vont aussi bien poour le Cat6a que pour le Grade 3 Sat.

bsh:
2 – Pour le moment, j’ai la tele sur la Freebox, je prévois d’avoir la tele SAT, du coup il faut des câbles grade 3 S ?

Pour le moment vous n'avez pas besoin de grade 3 Sat mais si un jour vous décidez de distribuer le Sat ou la TNT vous serez content d'en avoir.
C'est pourquoi nous conseillons le Grade 3 Sat qui accessoirement valorise votre maison en cas de vente.

bsh:
3 – Mon électricien me propose une baie multibox Michaud « tcm/gr3-8rj, est ce une bonne option ?

Si elle existe avec des connecteurs de Cat6a et sans l'ampli Sat dont vous n'avez pas (encore) besoin c'est un choix possible.
Nous avons écrit un article sur les coffrets de communication.

Cela répond également à vos questions 4 et 5.

bsh:
6 – Avec tous mes besoins, et dans le contexte actuel (je n’ai pas trop le temps, j’étais obligé d’arrêter le chantier peinture + salles de bain pour que l’electricien puisse finir). Quelle est la meilleure solution pour moi en terme rapport Qualité/Prix ou je dois pas avoir beaucoup de choses à faire ? Je crains que la seule solution est tout monter tout seul, je me connais en réseau (c’était ma spécialité à l’université), mais le reseau des années 90 , par contre, quand il faut couper, sortir la perceuse, faire des trous, … je ne suis pas doué, pourtant j’ai le matériel nécessaire.

Si vous avez compris le principe d'un réseau en étoile l'installation n'est pas difficile.
Si votre électricien passe les câbles dans les murs il ne vous reste qu'à connecter les prises, ce qui est facile.

bsh:
7 – Est ce que les prises RJ45 sont dédiées ? Parce que si j’ai bien compris, si je tire un cable grade 3S, en mettant un telephone, il marchera, de même pour le net ? Est ce que je pourrais dans le futur, ajouter un autre cable dans la même gaine ? Pour information, au début l’electricien avait mis le cable RJ45 dans la même gaine que le cable electrique, je lui ai demandé de changer.

Mieux vaut prévoir trop de prises et de câbles que pas assez.
Sauf si vous avez des goulottes en saillie c'est vraiment difficile de passer des câbles une fois que les gaines sont posées.
Une prise n'est pas dédiée, elle va accepter les signaux que vous envoyez depuis le panneau de brassage. Des doubleurs ou tripleurs peuvent aussi être utiles.

Difficile de croire qu'un professionnel mette dans une même gaine des câbles courant fort et courant faible. Cela peut affecter les performances du réseau et c'est interdit par sécurité.

bsh:
8 - Faut il avoir une prise RJ 45 pour la cuisine ? Est ce Consuel valide si pas de prises RJ 45 dans la cusine ?

Vu l'avenir des objets connectés mieux vaut prévoir deux prises dans la cuisine.
Aucune norme à ma connaissance n'impose d'avoir des prises dans la cuisine.
Le consuel s'intéresse à la sécurité du réseau électrique, il est supposé vous laisser tranquille sur la partie courant faible. Par contre il peut vous ennuyer s'il voit des câbles réseau dans les mêmes gaines que les câbles électriques.
Vous pouvez les mettre dans le même conduit mais il faut deux gaines séparées. Si vous pouvez espacer les deux gaines c'est mieux, sinon vous les mettez l'une contre l'autre cela marchera quand même.
bsh
Membre
#3 | Posté le 29/07/17 19:50 | Edité par :bsh
Merci beaucoup pour votre réactivité, et votre réponse détaillée.

Oui c'est possible.
Vu la faible différence de prix nous conseillons du Grade 3 TV (nouveau nom pour Grade 3 Sat) partout mais le Cat6a est un très bon câble.
Vous mettrez des connecteurs Cat6a qui vont aussi bien poour le Cat6a que pour le Grade 3 Sat.

Croyez vous que ça se fait de demander à mon électricien de changer les cables déjà posés ? Je veux dire qu'il les a déjà mis dans la gaine.

Parce qu'au final vous confirmez mon intuition : à prix plus ou moins équivalent, vaut mieux prendre des bons cables.


Pour le moment vous n'avez pas besoin de grade 3 Sat mais si un jour vous décidez de distribuer le Sat ou la TNT vous serez content d'en avoir.
C'est pourquoi nous conseillons le Grade 3 Sat qui accessoirement valorise votre maison en cas de vente.

Tout à fait, je mettrais du Grade 3 TV au moins pour le rez de chaussée. Cela dit, je ne me rends pas compte du prix des cables, j'ai eu 4 cables de à peu près 15 m de posés. Au pire, je demanderais le changement de cables du 1 er, et je payerais la différence.

Au fait, je ne sais pas comment fonctionnent les electriciens, je me dis que si il a dèjà installé les cables, il ne va pas être content de les changer, parce que ça sera difficile pour lui de réutiliser les cables dèjà posé.

Si elle existe avec des connecteurs de Cat6a et sans l'ampli Sat dont vous n'avez pas (encore) besoin c'est un choix possible.
Nous avons écrit un article sur les coffrets de communication.

Excellent article, au final grace à votre article, je vois beaucoup plus clair, et j'ai l'impression que c'est moins compliqué que ce que je pensais.

Je vais sûrement opté pour une solution assemblée.

Sauf si vous avez des goulottes en saillie c'est vraiment difficile de passer des câbles une fois que les gaines sont posées.

Je ne comprends pas très bien ça. Pour moi, j'ai une gaine qui est assez grande, si je veux mettre un autre cable, j'ai qu'à tirer avec un fil le cable existant, et après je remets le cable existant avec une second cable ?

Au fait, il y'a des contraintes chantier, j'ai mon peintre qui fait la tête parce que j'étais obligé de lui demander d'ârreter pendant une semaine, parce qu'il ne peut pas mettre son enduit, et les électriciens ont dèjà fini un etage, et j'ai le peintre qui va enchainer pour terminer le travail.

Ce chantier n'était pas du tout prévu, ça va trop vite, c'est pour ça je panique, après travailler avec certains electriciens n'est pas facile, il aura fallu que je me bagare avec eux pour ne pas mettre les cables RJ45 avec les fils électriques :)

Et comme vous le dites, il et difficile de voir un professionnel qui mets des fils du courant fort et des fils du courant faible dans la même gaines, avec le peu qu'il me reste de mes cours réseau, voir les 2 cables ensemble m'avait choqué !!

Du coup, je dois acheter :

1 - Un coffret de brassage : J'ai vu que vous avez des coffrets spacieux pouvant accueillir toutes mes box. Je vais choisir un 19 pouces, et vous demandez ce que vous en pensez avant de commander.
2 - Plusieurs panneaux de brassage (2 panneaux : 2x12). Je viens de comprendre qu'acheter une baie constructeur me limitera pour rien en nombre de connecteurs. Avec cette méthode, si je veux ajouter des nouveaux cables, au pire j'achete un nouveau panneau, je le mets dans mon coffret, je le branche, et ça roule. Je ne serais pas obligé de tout changer.
3 - Un switch : Pour le switch, j'aimerais prendre un 10 Gigabits, Pourriez vous me conseiller un switch sur votre site qui fonctionne bien ?
4 - J'ai du mal à voir comment tous mes cables à la maison vont pouvoir avoir la television Sat ? Est ce que ça passera par le switch ?!
5 - Un DTI.
6 - Cordons de brassage.
7 - Pour le boitier TV, est ce que les boitiers TV fournis par Free ? Ou c'est uniquement pour SAT et TNT ? Pour la television, je n'arrive pas à comprendre comment toutes les prises auront accès à la television.
8 - Des multi-prises, et eventuellement un ventilateur.

Questions :

1 - Est ce que je pourrais mettre mon coffret dans GTL ? Existe t'il un moyen d'avoir un grand local technique content GTL + Coffret brassage séparé ?

Purée, je vais avoir un système de type entreprise :)

2 - Est ce que tout ça est bon ?

Au final, ce n'est pas si compliqué, et je n'aurais pas besoin de sortir la perceuse.

En vous remerciant.

Bsh
TLC
Modérateur
#4 | Posté le 29/07/17 20:39
Bonjour,

Demandez à votre électricien de remplacer le Cat6a par le Grade 3 Sat, nous vous laissons vous arranger avec lui.

Si vous avez une gaine assez grosse vous pourrez ajouter des câbles dans le futur mais s'il y a des coudes ce n'est pas facile.
Il est beaucoup plus facile de passer les câbles dans les gaines quand ces dernières ne sont pas dans les murs, puis de passer les gaines dans les murs.

Pour vos questions sur la télévision, il faut lire cet article. Vous partez sur de mauvaises pistes mais tout est expliqué dans l'article.

Il n'existe pas encore de switch 10Gigabit à prix raisonnable. Prenez un switch Gigabit que vous changerez dans une dizaine d'années quand le 10Gigabit sera utile (aujourd'hui ce débit ne vous sert à rien) et abordable.

Vous ne pouvez pas mettre un coffret 19 pouces dans une GTL car il est beaucoup trop large.
Mais aucune norme ne vous oblige à mettre le coffret dans la GTL, vous le placez où cela vous arrange, tout simplement.
bsh
Membre
#5 | Posté le 30/07/17 02:03
Encore une fois merci pour vos articles, qui sont très clairs.

Du coup, si je comprends tout, et ce qui est logique, si j'ai une prise dans une chambre relié sur un cable brassé sur de la TNT, je n'aurais pas d'Internet dessus. Du coup, les cables RJ45 dans ma maison, je dois savoir quel prise est cablé sur quel type de connecteurs (Internet, TV, Satellite, ...) ?

Je pose cette question, parce que je croyais qu'avec une baie de brassage, je prend ma tele, je la branche sur n'importe quelle prise que j'ai connecté à la baie, j'aurais dessus du : Internet, TV, Telephone, ... En même temps, ça me rassure, parce que c'est plus logique comme ça.

Au fait, c'est la faute des baie de brassage, qui essayent de nous vendre des boites noires magiques.

C'est plus clair maintenant, je vais mettre rapidement ma liste de fournitures avant de commander, j'aimerais avoir une validation pour profiter pleinement de votre experience.

Petite question qui n'a rien de technique : Lorsqu'on prévoit par exemple 2-3 prises RJ45 par pièce, comment je les dispatch dans la chambre ? Pour le moment j'en ai mis une par chambre, et il m'aura fallu réflechir à l'endroit ou j'allais mettre dans le futur le bureau de mes filles qui n'ont que 5 ans maintenant :)

C'est une question philosophique :)

Bonne soiréee
TLC
Modérateur
#6 | Posté le 30/07/17 14:39 | Edité par :TLC
Bonjour,

bsh:
si je comprends tout, et ce qui est logique, si j'ai une prise dans une chambre relié sur un cable brassé sur de la TNT, je n'aurais pas d'Internet dessus.

Vous pouvez avoir simultanément Internet et TV sur la même prise, mais avec un doubleur.
Vous pouvez avoir simultanément Internet et TV et téléphone sur la même prise, mais avec un tripleur.

Relire l'article sur doubleurs et tripleurs si vous n'avez pas compris.

bsh:
Je pose cette question, parce que je croyais qu'avec une baie de brassage, je prend ma tele, je la branche sur n'importe quelle prise que j'ai connecté à la baie, j'aurais dessus du : Internet, TV, Telephone, ... En même temps, ça me rassure, parce que c'est plus logique comme ça.

C'est ce que fait un coffret actif mais dans l'article sur le coffret de communication nous expliquons pourquoi nous déconseillons ce type de coffret.
Avec un coffret manuel il suffit de changer l'affectation des sources dans le panneau de brassage, cela prend une minute.

Il faut repérer vos prises dans le panneau de brassage. vous savez que la prise 1 va dans le salon à tel endroit, la prise 2 dans le salon à tel autre endroit.
Ensuite il suffit d'aller voir dans le panneau de brasage pour savoir quelles applications sont disponibles sur telle ou telle prise murale et de changer si nécessaire.

bsh:
Petite question qui n'a rien de technique : Lorsqu'on prévoit par exemple 2-3 prises RJ45 par pièce, comment je les dispatch dans la chambre ?

C'est comme les prises électriques, vous les placez aux endroits les mieux appropriés, réponse de bon sens.

Avant de passer votre commande faites une demande de devis par le site.
Cela nous permet de vérifier la cohérence de votre commande et vous alerter si nécessaire.
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