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Coffret de communication Casanova H05605 Symphonie

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Franck
Membre
#1 | Posté le 15/06/11 18:18
Bonjour,

Je souhaite acheter le coffret de communication Casanova H05605 Symphonie que vous proposez à la vente.
J'aurai plusieurs questions à vous poser:

- peux on positionner à l'intérieur du coffret une live box mini + une Time Capsule Apple 2To ?

- j'aurai besoin d'alimenter: 7 prises internet, 3 prises téléphone, 4 prises TV (2 TNT + 2 SAT)
Pour ce qui est de la TV, faut-il que je garde le Distributeur TV 4 ports RJ45 (réf. H16004) et que j'ajoute le distributeur SAT suivant: SOFIM – Carte vidéo SAT, 2 sorties SAT RJ45 + 2 sorties Hertziennes RJ45 (réf. TLC 862)?
Ou bien avez vous une autre solution?
Et dans ce cas que dois je dire à mon "Antenniste" qui doit effectuer l'installation d'une antenne satellite prochainement chez moi (afin d'éviter de sa part l'installation de boîtiers inutiles)
Je vais utiliser un décodeur Oange pour le SAT.

- enfin quel cable me conseillez vous:
le cable SOFIM – Câble Grade 3 Sat (réf. TLC 849) ou bien
le cable ACOME – Câble Grade 3 Sat, MTVS Acohome (réf. TLC 1730)

Je vous remercie par avance de votre réponse, et tiens également à vous remercier pour la qualité de votre site.

Cordialement

Franck
TLC
Modérateur
#2 | Posté le 15/06/11 18:58
Bonjour,

1)
Pas de problème pour la Livebox.
Pouvez-vous donner les dimensions de Time Capsule Apple 2To ?

2)
Pour la TV, prenez le coffret Symphonie sans carte TV (H04605) et mettez à l'intérieur la carte vidéo Sofim qui offre 2 x TNT + 2 x Sat.
Elle s'installe sans problème à l'intérieur quitte à bricoler une fixation.

Une alternative est de prendre 2 boîtiers Acome AR101A : vous auriez alors 4 TNT et 2 Sat pour un peu moins cher.

Votre antenniste doit juste faire arriver une prise d'antenne Sat et une prise d'antenne TNT au niveau du coffret et accessoirement bien régler les antennes.

3)
Les deux câbles sont strictement équivalents.
Acome est fabriqué par Acome et Sofim est fabriqué aussi par Acome sous licence.
La différence de prix est conjoncturelle et il faut simplement prendre le moins cher (Acome actuellement).
Franck
Membre
#3 | Posté le 16/06/11 03:23
Bonsoir,

Merci pour la rapidité de votre réponse.

1) Voici les dimensions de La Time Capsule Apple:
Longueur : 197 mm
Largeur : 197 mm
Hauteur : 36,3 mm
Poids : 1,587 kg

2) J'ai bien noté l'alternative de prendre 2 boîtiers Acome AR101A, cette solution est parfaite. En revanche comment assurer la connexion SAT et TNT des 2 boîtiers en même temps, sachant qu'un seul câble SAT et TNT arrive des antennes? Répartiteur?

Sinon, pouvez vous me confirmer que ces 2 boîtiers se fixent sur rails DIN?
Sur la photo du coffret Symphonie, on ne voit qu'un seul rail... Y a t-il assez de place?

3) Switch.! En fait dans le coffret Symphonie sans carte TV (H04605), il n'y a pas de switch, et sauf avis contraire de votre part, il en faut un. Lequel me conseillez vous? et quiz de la place avec une mini Live box + un switch + une time capsule?

4) une dernière question:
je n'ai pas trouvé les Boîtiers encastrables (faradisés) soit pour cloison sèche soit en maçonnerie
ainsi que les plaques murales RJ45 (simples ou doubles) avec les connecteurs.

5) Et sinon auriez vous une notice de câblage?

Avec tous mes remerciements

Cordialement

Franck
TLC
Modérateur
#4 | Posté le 16/06/11 11:24 | Edité par :TLC
Bonjour,

1)
On se renseigne auprès de Casanova.
Au pire, vous pouvez placer des éléments au-dessus ou en-dessous du coffret. Des sorties sont prévues pour cela.

2)
Pour brancher 2 boîtiers Acome, un simple répartiteur suffit.
Vous les montez sur rail DIN.
Nous demandons à Casanova combien de rails DIN sont fournis avec Symphonie et s'il est possible d'en ajouter.

3)
Il faut un switch pour votre réseau Ethernet / ADSL.
N'importe-quel switch fait l'affaire, il faut juste choisir entre Gigabit et 10/100 et il y a du choix chez nous comme ailleurs :

Synthèse Switch Ethernet

4)
Nous ne vendons pas ces boîtiers, tout simplement car il faut prendre des boîtiers pour prises électriques que vous trouvez dans tout magasin de bricolage.
Une prise RJ45 murale se monte comme une prise électrique.

5)
Que voulez-vous dire par notice de câblage ?
Pour les connecteurs Sofim ou Casanova, vous trouvez en bas en bas de page une notice d'installation en PDF.
Pas pour Roline, mais ils sont fournis avec une notice.

À bientôt pour compléments.
bob05
Membre
#5 | Posté le 16/06/11 13:08
Bonjour Frank

Je me permets d'attirer ton attention sur ton problème de la distribution SAT .
Je respecte les choix retenus , mais, attention aux problèmes qui se posent :

a) L'abonnement à une Box ADSL Orange te permets effectivement, en zone de faible débit, d'opter pour la réception TV SAT. (avec possibilité d'abonnement pour des canaux complémentaires ).
Mais Orange ne fournit qu'une seule BOX TV SAT .
Je ne suis pas certain que tu puisse en obtenir une seconde pour le secopnd point.

b) tu peux aussi équiper le second point d'un autre récepteur SAT , mais dans ce cas, il faudra choisir sur quel SAT tu vas faire pointer l'antenne par l'antenniste
Les différents satellites compatibles avec la TV d'Orange par ADSL avec satellite sont :
Astra (19,2°E)
Eutelsat Hot Bird (13°E)
Eutelsat Atlantic Bird 3 ( 5°O)

c) L'utilisation de 2 récepteurs SAT est exclue sur une descente d'antenne SAT unique ...
Il te faut impérativement, une antenne SAT avec un LNB TWIN ( c'est à dire qui dispose de 2 sorties coax totalemente indépendantes te permettant leur libre commande depuis le récepteur.

Et dans ce cas, les 2 coax de descente SAT iront chacun vers l'entrée SAT d'une carte , chaque carte alimentant un point d'accés RJ45.

Par contre, pour la TNT UHF, tu conserves un répartiteur sur la descente pour alimenter les 2 cartes.

PS : je disais que je respectais ton choix, et les solutions proposées.
Mais, personnellement pour le SAT, et surtout en distribution MULTIPOINT du SAT , je restes sur une distribution de la TV par COAX sur les points concernés. Bien plus simple, et plus évolutif .(et plus performant en qualité du signal final)
A noter, que je ,n'ai jamais vu de documents commerciaux montrant une distribution VDI avec plusieurs points SAT équipés de récepteurs et TV ... il y en a toujours qu'un seul ..saurf erreur de ma part ....

Cordialement
Anonyme
#6 | Posté le 16/06/11 13:43
Bonjour,

Concernant vos différentes questions :

Question
1 / Voici les dimensions de La Time Capsule Apple:
Longueur : 197 mm
Largeur : 197 mm
Hauteur : 36,3 mm
Poids : 1,587 kg


Réponse Casanov@
Si vous centralisez la box vous ne pourrez rien ajouter dans la platine.
(pas assez de place)

Question
Nous demandons à Casanova combien de rails DIN sont fournis avec Symphonie et s'il est possible d'en ajouter.


Réponse Casanov@
La platine SYmphonie est équipée de 2 Rails DIN 1 qui est déjà complet et un supplémentaire qui est vide car imposé par la nouvelle norme pour pouvoir accueillir un jour la prise optique .

Concernant les remarques de bob05, nous ommes d'accord avec lui.

Bonne journée
Support_Technique
Membre
#7 | Posté le 16/06/11 14:43
Bonjour,

En réponse aux remarques de BOB05 :

Les explications techniques sont exactes. Pour le pilotage de 2 LNB par 2 démodulateurs il faut bien 2 câbles. Sans quoi, il y aurait un démodulateur maître et un démodulateur esclave (c.a.d. que l'esclave de peut voir que les chaînes comprises dans la polarisation donnée par le maître).

Par contre, aux remarques comprises dans le P.S., il existe, de manière moins courante mais tout à fait fonctionnelle des installations à plusieurs prises SAT. Les documents commerciaux présente un produit/module qui pilote qu'une seule LNB par module. L'utilisation du coax pour le SATELLITE faire perdre toute flexiblité dans l'aménagement de l'habitat, et erreur à noter le signal en coax ne sera pas plus fort (puissance) et/ou meilleur (qualité), puisque les amplificateurs RJ amplifient avec une maîtrise des problèmes d'intermodulation !!!


Bonne journée.
bob05
Membre
#8 | Posté le 16/06/11 15:04
Bonjour le Support Technique

Je vous laisse libre de vos affirmations, et je ne veux pas rentrer dans une discussion stérile sur ce sujet
et erreur à noter le signal en coax ne sera pas plus fort (puissance) et/ou meilleur (qualité), puisque les amplificateurs RJ amplifient avec une maîtrise des problèmes d'intermodulation !!!

Cordialement
Support_Technique
Membre
#9 | Posté le 17/06/11 00:57
Bonsoir BOB05,

Je ne pense pas que la discussion soit stérile bien au contraire. En tant que support Technique je ne réagit que sur des points techniques.

Les remarques et conseils que vous avez formulé à Frank sur ses câbles de descentes étaient corrects. En effet, que ce soit sur une installation coax ou VDI, il faut bien un câble par LNB (1 polarisation par câble) si vous voulez piloter de manière indépendante 2 démodulateurs. Néanmoins, nous voyons beaucoup d'installations où suivant le contenu de l'abonnement (cf les formules CANALSAT), les 2 démodulateurs utilisent la même polarisation choisie par un démodulateur programmé en maître. Cela permet au démodulateur dit "esclave" de voir les chaînes contenues dans la polarisation. Sur certaines offres, cela est suffisant.

Maintenant en ce qui concerne la transmission satellite sur paires torsadées, depuis maintenant 2 ans les produits ont gagné en performances. Les plus grandes marques ont maintenant des offres de qualité : LEGRAND, ACOME, .... De plus les câbles Grade 3 SAT sont des produits devenus des standards.
Les amplificateurs adaptent en puissance, en qualité et en pente (la pente d'atténuation n'est pas la même entre un câble à paires torsadées qu'en coaxial) avec une qualité à la prise identique au coax.

Vous conviendrez avec moi, que mettre des prises coaxiales pour la TV fait perdre l'intérêt d'un câblage RJ45 modulaire, souple et évolutif.

Je vous souhaite une bonne soirée et ravi de ces discussions sur le forum de TLC.

Bien cordialement,
bob05
Membre
#10 | Posté le 17/06/11 10:39
Bonjour ST

Je ne conteste pas l'intérêt et la souplesse que peut avoir une installation VDI Grade 3 avec distribution du SAT via RJ45. Car je suppose que les pb de bilan de la transmission sont maîtrisés ( même si c'est techniquement un peu "limite" )

Je suppose aussi que l'installation et le réglage est réalisé par un "antenniste" , seul capable de les apprécier avec son matériel de Mesure.

Dans le cas d'un seul point SAT TV équipé, c'est une solution certainement acceptable.

Dans le cas d'un besoin d'un besoin de réception SAT, ( TNT UHF inutilisable, émissions pays étrangers, ..) on va se trouver avec une série de points d'accés SAT qu'il faut laisser indépendants d'utilisation ... et là, le problème se corse vite, avec les produits existants ...
- Dans le cas concerné, c'était 2 points SAT, et la solution de 2 cartes TV sans un grand coffret résoud élégamment le problème ...
- Mais comment résoudre le problème avec 5 Points TV SAT ( salon + 4 chambres) , par exemple avec des équipements LEGRAND (puisque vous les avez cité .. ou tout autre )

Dans ce cas, pour moi, la meilleure solutuion resterait une "mini-collective" distribuée par coax avec un multiswitch ( celà laisse l'entière liberté de choix de réception, et d'aériens jusqu"à multi-sat avec LNB QUATTRO )

Lors du dernier salon de la Réception Numérique, en 2008 ( je crois que ceux de 2009,2010 n'ont pas eu lieu) , toute la réception TV ( UHF et SAT) était distribuée en COAX ....
Aucun des équipementiers historiques ( WISI, TONNA, ...) n'avaient de produits via RJ45 pour l'habitat (alors qu'ils ont tout le savoir faire d'une distribution collective).
Seul SOFIM exposait et présentait ses premiers produits habitat.
De même, le COSAEL présent, et animateur de conférences n'a évoqué ou ne voulait intervenir sur ce type de distribution.

Par ailleurs, le réseau VDI est de plus en plus utilisé par les "jeunes" en réseau informatique, avec même des jeux en réseau .
Dans le cas d' une distribution TV (TNT ou SAT) via RJ45, on mobilise une prise pour celà, ou alors limite l'ETHERNET à 2P et on se limite au 100bT .. Celà ne a pas dans la tendance moderne où tous nos PC sobnt en Gigabit depuis longtemps, que les Switch Gigabits sont courants , que les box récentes sont Gigabit ..... pourquoi ne pas profiter des cas capacités d'échanges PC à PC, PC à srerveur, Multimédia ......


Voilà, puisque vous l'avez invité à le faire, quelques réflexions sur le sujet ...

Cordialement
Support_Technique
Membre
#11 | Posté le 17/06/11 13:13
Bonjour BOB05,

J'ai été présent au salon de la Réception Numérique en 2008. Depuis, même les fabricants mat. récep. TV comme TONNA proposent des solutions RJ45 maintenant. C'est une tendance lourde ... Il faut voir que de plus en plus d'applications se développent autour de ces câblages résidentiels comme le maintien à domicile des pers. dépendantes. Nous pensons que d'ici quelques années, un logement non équipé subira une moins value au même titre que les logements énergivores.

Par contre, quand vous pensez une installation, il faut bien, comme sur une installation coaxiale, appréhender la partie descente d'antennes de la partie de la partie distribution terminale. Pour des installations à plusieurs prises SAT (indépendantes) il vous faut mettre un module par LNB.

Effectivement, le gigabit Ethernet utilisant les 4paires il n'est pas possible de faire circuler simultanément d'autres applications. Mais un coffret de communication vous permet tout à fait et par simple brassage de faire un accès dédié GIGABIT PC à PC ou PC à serveur sans aucun problème. Il faut voir que si vous voulez sortir de votre habitation, un débit à 100Mbits (accès opérateur) est déjà exceptionnel et uniquement sur F.O.

Ravi de mener ses réflexions marché avec vous...


Bien cordialement,
TLC
Modérateur
#12 | Posté le 17/06/11 14:27
Bonjour,

J'espère que Franck n'est pas trop perdu dans cette discussion.

Dans une précédente discussion, nous avons apporté des informations complètes et satisfaisantes sur les cordons Balun.

Je pense que l'objet de cette discussion doit être de répondre concrètement à la distribution du SAT sur plusieurs prises.

Il est en effet dommage de doubler un réseau VDI par un réseau coaxial.
bob05
Membre
#13 | Posté le 17/06/11 14:52
Bonjour

A quand un multi-switch présentant des sorties RJ45 avec les capacités de gain et de pente variable ... on aura peut-être alors une solution "viable" .... avec liberté d'utilisation ( TNT ou SAT's comme sur une collective ).

A quand l'abandon de ces Normes Franco-françaises qui brident le développement et les interchangeabilités ... cette UTE C 90-483 d'Avril 97 avec cette UTE C 93-531-14 pour les câbles Grade 3 , qui ne spécifie toujours rien au-dessus de 900 MHz ... laissant toute initiative aux cablier pour "Inventer un câble Grade 3S "
Et il n'y aura certainement pas de nouvelles versions ... si ce n'est leur remplacement par une norme européenne....
Pourquoi imposer cette labellisation Grade 3 (pas gratuite), et cette produiction typiquement spécifique pour le marché français ... donc production restreinte et sans concurence ...
Pourquoi ne pas adopter des Normes européennes, ou milieux ISO pour ces réseaux de communication HABITAT , alors que le marché et le besoin est mondial.
Surtout que ces câbles existent, et même plus performants encore que nos câbles Grade 3.


Pourquoi aussi, avoir de difficultés de trouver un coffret de COM qui puisse satisfasse à la fois à un peu d'esthétique, et surtout à un volume suffisant pour permettre de l'équiper à la demande, avec des produits du commerce (et non pas spécifiques) pour satisfaire less d'aujourd'hui et de demain ...

Perso, en rénovation , ou même en neuf, lorsque c'est possible, je préconise l'équivallent d'un meuble de cuisine ( 600 large , 900 de haut, 350 de profondeur, 2 portes battantes) installé soit en Meuble Haut, soit en Meuble bas 1/2 profondeur , avec plateau épais, .. tout comme dans une cuisine) On peut ainsi l'équiper fonction du besoin d'aujourd'ui et de demain, avec y compris un serveur, un PC de service , un PABX , ..)
Et je constate que certains "jeunes" n'hésitent pas à franchir le pas avec une BAIE 19"" 42 U ,.. baie que l'on trouve d'occasion à vil prix (en cherchant..).

Je trouve que la technique VDI n'est pas assez documentée, en termes de besoin et de service , et que les industriels en profitent pour promouvoir des solutions "trop popriétaires" , peu performantes, et trés chères .. et surtout avec une durée de vie trop limitée .. essayer de vouloir compléter ou remplacer équipement existant dans ces coffret "propriétaires" ... les catalogues se renouvellent tous les 6 mois, sans aucune soucis des précédentes gammes vendues ...

Puisque vous m'y avez invité, je fais une synthèse de ma position sur ces techniques en pleine évolution ...

Ceci état, je suis pour un VDI construit avec des éléments standard commerciaux ( comme on les trouve en collective d'immeuble chez les industriels sérieux, ) qui puisse afdfichjer une durée de vie de 10 à 20 ans avec possibilité de maintenance et d'extension ..

Aujourd'hui, la seule solution que je trouves viable est :
- ce cabler la TV en coax sur les lieux principaux ( laisse toute possibilité de TNT, SAT ..) ave des perfos les melleures, et une maintenance et mesure classique par tout antenniste ... ( je n'ai pas encore vu de d'analyseur/mesureur se raccordant sur les prises RJ45, ni de normes , ni le COSAEL , .. pour définir une sortie RJ45 , surtout que la RJ445 finale est la frontière d'une installation).
- De câbler le réseau VDI en Câble Grade 3 (ou même meilleur) , pour permettre, en ca de besoin de travaiukller en mode 3S pour distribuer la TNT UHF sur n'importe quelle prise, souplesse de la VDI (dans la mesure où la réceptonTNT locale permet des signaux avec niveaux/qualité suffisante ...c'est à dire conforme aux normes en entrée de coffret VDI ..)

En m'excusant de la longueur .. mais le sujet est vaste .. et complexe ....

Cordialement
TLC
Modérateur
#14 | Posté le 17/06/11 19:12 | Edité par :TLC
Bonsoir Bob05,

Merci de vos remarques.

On n'est pas d'accord sur tout mais justement ce forum est un lieu de discussion et d'argumentation.

Encore une fois, l'important est d'apporter une réponse concrète à la demande de Franck et je pense que cela sera fait courant de semaine prochaine en espérant vous convaincre de la validité de l'approche.

PS : j'apparais désormais sous le pseudo TLC tout seul en étant modérateur déclaré.
bob05
Membre
#15 | Posté le 17/06/11 20:49
Bonsoir

Pas de pb sur la solution pour Franck (avec 2 descentes indépandantes), d'autant que celà correspond bien abec la "sortance" des 2 amplis utilisés.

Qie l'on ne soit pas d'accord, c'est normal, et heursement .. c'est comme en politique ...

Mais s'il y a des points sur lesquels je suis en erreur flagrant, n'hésitez pas à me le signaler

Cordialement
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