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Réseau filaire, VDI, optique Le forum de touslescables.com / Réseau filaire, VDI, optique /

besoin conseil pour démarrer une installation rj45/vdi

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enigmatiqk
Membre
#1 | Posté le 17/08/22 17:17
bonjour,

je me suis inscrit il y a plusieurs années en vue de réaliser un réseau vdi chez moi.

pour des raisons perso, je n'ai pas encore les moyens de m'y mettre sérieusement (déjà j'ai la maison, c'est un bon début) ... sauf qu'en attendant, j'ai besoin de passer des câbles pour réduire au maximum l'utilisation du wifi qui n'est pas super stable
cependant, j'aimerais éviter de faire quelque chose que je devrais recommencer d'ici 3 ans ....

merci donc d'avance pour vos conseils (je fais des propositions de produit, mais si vous avez mieux ou un meilleur rapport qualité/prix à proposer, je suis ouvert)

l'existant:
- la fibre arrive dans mon salon
- le garage est à env 30m de câble
- 2 chambres avec des boitier encastrement classique de 40mm prof, de 3 modules chacuns

besoin actuel: réseau local / internet
- env 10 prises murales
- transfert vidéos brutes/montages via gopro (vers l'exterieur et en interne)
- transfert nombreuses photos/vidéo sur réseau interne
- visionnage de films sur plusieurs écrans en //

besoin futurs identifiés:
- entre 25 à 35 prises murales supplémentaires
- tv tnt (donc pas de satellite)
- audio

Premières questions concernant la position de la fibre et celle de mon garage qui devrait servir de centre à mon étoile :
- existe t'il une rallonge fibre pour pouvoir déplacer ma box dans le garage ?
- est il mieux d'envoyer la source d'internet au centre de l'étoile puis de la renvoyer vers ma tv (et console, et boitier multimedia ...) qui sont à côté de la box (et donc faire 1 aller + retours)
- est il mieux d'envoyer la source internet au centre de l'étoile mais d'utiliser les autres port de ma box pour alimenter en internet ma tv (et console et boitier multimedia ...)

concernant le câble :
alors qu'au début, j'étais parti sur du grade 3 tv (donc 10gb):
le tarif et la promo de ce grade 2 tv (donc 1Gb).
sachant que le signal tnt sera envoyé au plus loin, dans env 30m de cable, cela fera t'il une différence si je prend du grade 2 tv ou le grade 3 tv ?
niveau débit, je me demandais si pour une maison, le 10Gb est vraiment utile. surtout quand je regarde les prix des switch et des cartes mère/réseau ... bref, avoir votre avis/experience plus qu'un "au cas ou/on ne sais jamais"

concernant les connecteurs femelles (pour prise mur et pour panneau brassage), j'ai vu ce modèle Schneider.
celui ci me fait peur à cause du "premier prix", pourtant est vendu par TLC et les avis semblent très bon.
lequel choisir et pourquoi ? le fait que je vais les brancher moi même fait il une différence ?

concernant les prises murales, faut il mieux 1 prise par boitier/module ou 2 prises ? faut il mieux une version coudé vers le bas ou droite? je pense en terme de facilité à câbler mais aussi en terme de qualité (si ca y joue)

enfin, concernant les coffrets (pour y mettre panneau et switchs), est-ce obligatoire ? qu'est ce que cela apporte (protection poussière ?).
l'étoile serait dans un renfoncement, j'aimerais juste me procurer les "barres" (désolé du terme) en mode DIY pour y fixer switchs et panneaux) et mettre un panneau (bois, ba13, ...) pour bloquer l'accès à ce renfoncement (mais en laissant de quoi ventiler ...)
est-ce possible ? quel est le risque ?

en espérant ne rien avoir oublié ...

je débute sur le sujet du câblage, je suis aussi preneur de tout conseil. sachant que :
- j'ai essayé il y a longtemps de sertir une rallonge rj45 avec produits casto basiques, très mauvais souvenir (les fils ne rentraient pas/mal dans le connecteur male en plastique ...)
- j'ai un testeur de câble basique acheté à casto : Testeur de câble réseau RJ45 Avidsen
- pour la qualité du début, je pense utiliser 2 ordi et l'outil iperf3
- je pensais m'acheter un dénudeur pour éviter les erreurs bêtes.

je n'ai pas fait de devis car je ne suis pas encore certain du choix des produits, je le ferais dans un 2nd temps

merci d'avoir lu mon pavé
et merci pour votre aide et/ou vos conseils
TLC
Modérateur
#2 | Posté le 17/08/22 19:19
Bonjour,

1) Je ne comprends pas où est le centre de votre étoile.
Dans le salon ou dans le garage ?
J'attends précision à ce sujet.

2) Pour le câble je vous conseille quand même du 10Giga, donc du Grade 3 TV, même si plus cher que le Grade 2 (et cela va encore augmenter).
Cela ne vous sera pas nécessaire immédiatement mais avec du Grade 3 vous êtes tranquille pour au moins 30 ans et vous amortissez la différence de prix sur cette durée.
Il semble que vous échangiez de gros fichiers, un très bon câble vous sera utile.

3) Pour les prises RJ45 de brassage, le modèle Schneider est très bien,pas cher.
Le Value premier prix est d'une qualité quasi-équivalente, il ne faut pas avoir peur, les performances sont excellentes (nous l'avons fait tester par Acome), il est juste moins beau et solide que le Schneider, et aussi un peu plus gros.

4) Pour les prises murales je ne comprends pas bien votre question.
Il y a la possibilité d'utiliser les mêmes noyaux que le brassage en utilisant des plastrons.
Lire cet article sur la composition d'une prise murale.

Vous pouvez utiliser des plastrons simples ou des plastrons doubles selon vos besoins.
Par contre il faut un câble par connecteur.

5) Pour le coffret vous pouvez parfaitement le faire vous même avec deux ou quatre montants dans un placard. Vous pouvez choisir un écartement de 10 ou 19 pouces.
Voire des étagères sur lesquelles vous posez vos appareils.
Prévoyez une bonne ventilation naturelle, le risque est alors nul.
Lire cet article sur les coffrets et panneaux de brassage.
enigmatiqk
Membre
#3 | Posté le 17/08/22 23:05
TLC

1) le centre de l'étoile sera dans le garage
ce qui me gène c'est que l'arrivé de la fibre se fait dans le salon, à l'opposé du garage, le salon ayant beaucoup d'appareils connectées ...
demain je rajoute un schema rapide

2) merci (même si je m'en doutais) ... je verrais en fonctions du prix final

3) premier prix plus fragile ... étant débutant, je prend ca en compte, merci

4) je compte bien utiliser les mêmes noyaux (moins compliqué si 1 seul type de branchement)
- vous avez bien répondu en me disant que les plastrons doubles ne sont pas moins bien que les plastrons simples
- sinon je me posais la question des plastrons qui pointent le connecteur droit ou vers le bas (en diagonale). est-ce juste esthétique ou cela est vraiment mieux pour protéger les cables (surtout avec un meuble devant)

5) je note l'utilisation d'une étagère.
pour la ventilation, je pense le mettre en hauteur avec une ouverture au dessus au niveau du toit (pour ventiler, sauf erreur la chaleur monte), de toute façon je n'ai pas trop le choix de l'emplacement ..
au pire je me renseignerais pour une ventilation ...

Merci beaucoup pour ces renseignements, je vais un peu infuser tout cela, je reviendrais surement avec un devis plus précis et des questions sur celui ci
TLC
Modérateur
#4 | Posté le 18/08/22 19:20 | Edité par :TLC
Bonjour,

1) Si j'ai compris vous laissez la box au salon de façon à profiter des sorties RJ45 de la box pour brancher quelques appareils directement sur la box.

Il vous faut donc une liaison entre une sortie RJ45 de la box et le switch dans le garage.

Le plus propre est de tirer un câble avec une prise murale dans le salon.
Dans le garage ce câble est raccordé à une prise du panneau de brassage et vous aurez un cordon entre cette prise et une entrée du switch.

Si vous devez envoyer aussi le téléphone vers le garage prévoyez un deuxième câble en parallèle.

Pour ces usages un Grade 3 TV n'est pas indispensable, un câble Cat6a blindé F/UTP au minimum est suffisant, c'est moins cher.
Mais Grade 3 TV marche aussi, bien sûr.

2) Ok

3) Ok

4) Un plastron incliné laisse un peu plus de place, c'est supposé être plus pratique, surtout en 40 mm de profondeur.
Si vous mettez des plastrons droits il est confortable d'avoir au minimum 50 mm de profondeur, avec 40 mm cela rentre aux forceps.

5) Ok
Anonyme
#5 | Posté le 19/08/22 11:10
TLC
Voici en PJ le schéma de chez moi avec l'essentiel:
- l'endroit ou sera le centre de l'étoile
- les principaux câbles, leur longueur et leur chemin dans la maison (1 trait = 1 à plusieurs câbles). les enfants étant encore petits, j'hésite à câbler leur chambres tout de suite
- la source de la fibre (salon)
- le coin tv qui contient beaucoup d'appareils connectés dont 1 serveur (qui sera déplacé vers l'étoile plus tard)

si besoin je le compléterais, et dans tout les cas j'en ferais un autre (mais sans la maison :p ) pour m'aider à valider mon futur devis

je repose mes questions du 1 mais en simplifié : existe t'il une rallonge "fibre" (femme<>mâle ou un adaptateur femelle<>femelle ) sans trop de pertes pour déplacer ma box au centre de l'étoile ? à noter que je n'ai pas de gros angles, et qu'avec du "mou", je pourrais même ne pas en avoir du tout.
(dans tout les cas, j'envisage du wifi mesh pour remplacer le wifi de la box, donc pas de soucis à ce niveau là si je déplace ma box)

et des questions bonus que j'ai oublié dans mon post initial:
- de souvenir, il est conseillé d'avoir du "rab" de chaque côté des câbles (il me semble 1m de chaque côté) : vous confirmez cela ? ainsi que la longueur ?
- étant débutant niveau sertissage, je m'attends à me louper et à devoir recommencer des câbles:
-- y a t'il un % de longueur à prévoir en plus (par vos expériences) à cause des erreurs/pb sur la qualité du câblage ?
-- un connecteur femelle peut il être décâblé puis recâblé (si je me rend contre d'un problème après coup) ?

merci beaucoup !
enigmatiqk
Membre
#6 | Posté le 19/08/22 11:12 | Edité par :enigmatiqk
oups, j'ai perdu ma session ... et le fichier n'est donc pas passé ... je remet tout ici pour que ce soit plus clair, si vous pouvez supprimer le message anonyme ...

Voici en PJ le schéma de chez moi avec l'essentiel:
- l'endroit ou sera le centre de l'étoile
- les principaux câbles, leur longueur et leur chemin dans la maison (1 trait = 1 à plusieurs câbles). les enfants étant encore petits, j'hésite à câbler leur chambres tout de suite
- la source de la fibre (salon)
- le coin tv qui contient beaucoup d'appareils connectés dont 1 serveur (qui sera déplacé vers l'étoile plus tard)

si besoin je le compléterais, et dans tout les cas j'en ferais un autre (mais sans la maison :p ) pour m'aider à valider mon futur devis

je repose mes questions du 1 mais en simplifié : existe t'il une rallonge "fibre" (femme<>mâle ou un adaptateur femelle<>femelle ) sans trop de pertes pour déplacer ma box au centre de l'étoile ? à noter que je n'ai pas de gros angles, et qu'avec du "mou", je pourrais même ne pas en avoir du tout.

je pense à cela (mais il me faudrait du 30m, là c'est limité à 15m).
et cet adaptateur là : mais je ne sais pas à quoi correspond l'atténuation < 0.20db en terme de débit ...

(dans tout les cas, j'envisage du wifi mesh pour remplacer le wifi de la box, donc pas de soucis à ce niveau là si je déplace ma box)

et des questions bonus que j'ai oublié dans mon post initial:
- de souvenir, il est conseillé d'avoir du "rab" de chaque côté des câbles (il me semble 1m de chaque côté) : vous confirmez cela ? ainsi que la longueur ?
- étant débutant niveau sertissage, je m'attends à me louper et à devoir recommencer des câbles:
-- y a t'il un % de longueur à prévoir en plus (par vos expériences) à cause des erreurs/pb sur la qualité du câblage ?
-- un connecteur femelle peut il être décâblé puis recâblé (si je me rend contre d'un problème après coup) ?

merci beaucoup !


enigmatiqk
Membre
#7 | Posté le 19/08/22 15:57 | Edité par :enigmatiqk
bon, je suis motivé !

j'ai donc enregistré mon panier (73694) en fonction des premières réponses et j'en arrive à la partie "prise".

sauf que, je suis un peu perdu sur ce que j'ai besoin de prendre.

j'ai ce type d'encastrement

j'ai ce type de plaque blanches ou grises et un peu arrondie en haut et en bas.

et ils vendent ce genre de grille.

de ce que j'ai lu dans les commentaires produits, lexman est "particulier", je ne sais pas ce que cela sous entends...

sur le site, il est indiqué que les prises inclinées sont plus faciles à mettre en place, donc je pense que je vais partir sur de l'inclinée et ce modèle (pour pouvoir changer les étiquettes facilement plus tard).

sauf que je réalise après coup, que, qui dit incliné, dit aussi 2,5cm qui dépassent en permanence (et c'est moins beau), donc je cherche une version non inclinée et je trouve ceci qui, sauf, erreur, me permet d'en mettre 2 sur un cadre 45x45:

je ne souhaite pas de prise toute faite, car je souhaite pouvoir en mettre plus de 2 prises à certains endroits ...

résumé de mes questions ?
- existe t'il des connecteurs qui se fixeraient sur la grille et non le cache (j'ai peur des tirages de câbles) ? un peu comme ce modèle.

- les plastrons sont ils totalement incompatible avec cadre lexman ou cela passe t'il avec bidouille ?
- le modèle incliné est il vraiment gênant visuellement (pour une chambre par exemple) ?
- deux modèles mini droit peuvent ils vraiment être facilement mis dans un cadre 45x45 et un encastrement de 40mm ? est-ce carrément impossible ?

avec votre aide sur ces 2 messages, je rajouterais donc ce qu'il me faut dans le devis ...
merci d'avance
TLC
Modérateur
#8 | Posté le 19/08/22 16:35
Bonjour,

Cela fait beaucoup de questions.

Si vous voulez déplacer la box optique au garage, Acome a conçu un kit pour 30 m.

Ce n'est pas donné mais c'est propre.

À moins que vous ayez un gros stock je vous conseille de laisser tomber Lexman au profit de Legrand, au moins pour le courant faible.

En plastrons droits vous avez le choix, cherchez dans cette liste.

Avec support et enjoliveur Legrand c'est impeccable.

enigmatiqk:
et des questions bonus que j'ai oublié dans mon post initial:
- de souvenir, il est conseillé d'avoir du "rab" de chaque côté des câbles (il me semble 1m de chaque côté) : vous confirmez cela ? ainsi que la longueur ?
- étant débutant niveau sertissage, je m'attends à me louper et à devoir recommencer des câbles:
-- y a t'il un % de longueur à prévoir en plus (par vos expériences) à cause des erreurs/pb sur la qualité du câblage ?
-- un connecteur femelle peut il être décâblé puis recâblé (si je me rend contre d'un problème après coup) ?

Du rab oui, mais 30 cm suffit largement.
Les connecteurs femelles sont faciles à câbler si vous prenez le temps de visionner la vidéo que l'on envoie au départ du colis.
Les connecteurs Schneider Actassi dans votre panier peuvent être réouverts
Pas de % à prévoir pour les erreurs, il faut juste prendre un peu large.

enigmatiqk:
résumé de mes questions ?
- les plastrons sont ils totalement incompatible avec cadre lexman ou cela passe t'il avec bidouille ?
- le modèle incliné est il vraiment gênant visuellement (pour une chambre par exemple) ?
- deux modèles mini droit peuvent ils vraiment être facilement mis dans un cadre 45x45 et un encastrement de 40mm ? est-ce carrément impossible ?

Il y a sur le cadre Lexman un arrondi qui le rend incompatible avec les plastrons sans arrondi.
Le modèle incliné est un peu en saillie, à vous de voir si cela vous gêne, personnellement je pense que ce n'est pas gênant.
40 mm est la profondeur minimale, vous pouvez avoir deux prises dans un plastron 45 x 45 mm. Cela ne laisse pas beaucoup de place mais c'est faisable.
enigmatiqk
Membre
#9 | Posté le 19/08/22 17:19
TLC

Merci beaucoup pour vos réponses

sympa la rallonge de 30m, mais elle semble adaptée à passer à l'intérieur, ne faut il pas un câble plus épais pour passer dans les gaines pour les murs et à nue dans les combles ??
le prix un peut fort du paquet tout inclus, là ou moi j'ai juste besoin du câble (30m mal/ma entre 40 et 50€ hors FP sur certains sites ).
ce n'est pas une priorité, je verrais plus tard je pense ...

je note pour lexman, mon plan B se portait sur les mosaic, qui semblent équivalents, ca sera donc le plan B

ok, donc je vais pouvoir réduire un peu mes cables (j'avais tapé large avec 2x1m + 2x30cm de rab ... oups )

ok, donc plutot 1 prise par plastron ... je note, et j'y réfléchi ...

normalement, mon prochain commentaire c'est pour valider le devis qui devrait partir à la fin du mois

et oui désolé, j'ai du mal a me lancer sans tout vérifier/valider ... et cela fait beaucoup de questions.
TLC
Modérateur
#10 | Posté le 19/08/22 19:09
Bonjour,

Le gros avantage du kit Acome est qu'il est fourni avec les connecteurs.
Rien ne vous empêche de passer le câble dans une gaine à condition que la gaine soit assez large pour faire passer le connecteur sans rien abîmer.

Le montage de prises RJ45 est à la portée de tous mais pas le montage de prises optiques qui nécessite des outils spéciaux et une formation pour bien les utiliser.

Si vous achetez un câble nu qui va monter les connecteurs ?
Ce peut être le technicien du FAI quand il vient installer la fibre chez vous mais si la fibre est déjà installée il ne va pas revenir.

Si vous voulez un câble nu nous proposons deux modèles.

Si beaucoup de courbures un câble FTTH.

Si courbures douces un câble MBO.

Dans un cas vous avez 4 fibres, dans l'autre 6 fibres, vous n'avez besoin que d'une seule fibre mais ce n'est pas cher.

Vous pouvez aussi détourner une liaison FTTH fournie avec un DTIo, voir dans cette liste.
enigmatiqk
Membre
#11 | Posté le 30/08/22 15:44
TLC

Bonjour, je pense que je vais attendre un peu avant de déplacer ma box ...

Concernant ma commande, elle est, je pense, presque terminée. Voici mon numéro de devis : 73694

questions à ce sujet :
1) les câbles allants du panneau de brassage au switch, sachant que j'ai pris du grade3 en cable et un switch 1Gb : quelle qualité dois-je prendre ? 6a suffit t'il ? vendez vous des "packs" de cordon de brassage (je n'ai pas trouvé) ? et conseillez vous 1m ou 50cm ? (je pense prendre 1m, mais j'ai peur que ce soit inutile ...
2) me manque t'il quelque chose (en dehors des câbles pour le panneau de brassage) ou me conseillez vous un accessoire que je n'ai pas (ou que j'aurais choisi mais mal/non adapté) ?

je ne pense pas que ce soit nécessaire, mais si vous préférez je peut vous contacter par téléphone.

je me permet une question annexe à propos de la tnt (j'hésite à investir dedans aussi):

3) j'ai entre 2 et 3 tv à moins de 10m de l'étoile et entre 2 et 3 tv entre 25 et 30m du centre de l'étoile. puis-je atteindre , en actif bien entendu, (avec bonne qualité/peu de perte de signal) les tv les plus éloignées ? puis-je passer les tv peux éloignée en passif ?

si j'envisage de passer aussi la tv, ces produits sont ils cohérents/adapté/compatible par rapport à mon installation et le type de produit que j'ai acheté (qui me semble être de qualité):

- adaptateur passif 4 ports (pour les tv à moins de 10m).
-- à part les connecteurs, quelle différence avec ce produit ?
- si avec un adaptateur actif je peut atteindre 30m, je ne trouve que ce produit sans savoir si le kit boitier à bien 3 sorties ; a ce moment là, je prendrais un adaptateur passif 4 sortie (3 pour tv + 1 pour raccorder à l'adaptateur actif)
- concernant les cables, je suis un peu perdu pour le "meilleur" :
-- côté brassage : faut il mieux un cable balun basique avec adaptateur rj45 ? ou un cable rj45<>balun ? (à ce sujet, vous n'avez pas de cable de 1m?)
-- côté tv : faut il mieux un cable rj45>balun + adaptateur F-IEC ou rj45<>F-IEC ? (à ce sujet, il n'y aura donc plus jamais de cable de 1m ou 2m ?)

plus de questions après cela, je rajouterais les cordons de brassages et peut être de quoi faire de la tnt en passif puis commande :)

Merci d'avance.
TLC
Modérateur
#12 | Posté le 30/08/22 20:26 | Edité par :TLC
Bonjour,

1) Il faut prendre pour le brassage des cordons Cat6a blindés F/UTP au minimum.
Tout ce qui est supérieur convient.

La longueur dépend de l'organisation de votre coffret, impossible de vous conseiller à ce sujet.

2) Vous avez de bons câbles et de bons connecteurs dans le devis.
Donc la base est bonne.
Il est difficile de savoir si vous n'avez pas oublié quelque chose mais c'est cohérent.

Vous pouvez appeler si nécessaire, le téléphone est sur le site.

3) Si vous avez 6 TV je vous conseille de conserver quelques liaisons en coaxial.

Néanmoins vous pouvez avoir 6 TV en RJ45 à partir de la même antenne.

Un répartiteur Type F à deux sorties

Un boitier TV passif mais intégrant une puce Balun (c'est la différence avec un répartiteur Type F).

Un boitier TV actif.

Tout est brassé en RJ45, Cat6a F/UTP au minimum.

Et sur les prises murales vous prenez des cordons Balun, eNovation est très bien.
TLC
Modérateur
#13 | Posté le 30/08/22 20:50 | Edité par :TLC
Bonjour,

C'est bien de donner dans vos messages des liens internes ou externes, mais s'il vous plaît apprenez à utiliser l'éditeur de liens.

Quand vous êtes dans une fenêtre d"écriture de message, c'est la petite icône avec un planisphère et une chaine.

1) Copier l'URL.

2) Sélectionner le texte que vous voulez mettre en lien.

3) Cliquer sur l'icône.

4) Effacer l'URL qui est affichée par défaut et coller votre URL

5) Cliquer sur Ok.

Le résultat est beaucoup plus agréable, surtout pour les personnes qui consultent depuis un téléphone.

J'ai corrigé à la main tous les liens de vos derniers messages, vous pouvez juger par vous-même.

PS : la plupart des forums proposent ce système d'édition des liens.
enigmatiqk
Membre
#14 | Posté le 21/09/22 09:30
TLC

Bonjour,

Merci pour tout les conseils !
Comme dit au téléphone, désolé pour les liens, vous auriez du me le dire, je les aurais corrigés moi même.

Concernant la commande, tout est arrivé samedi comme convenu, service au top !

concernant le câblage du grade 3 tv, j'ai choisi de commencer par le plus dur (30m de câble à tirer avec des endroits sans gaines possible).

Étant seul , ce que je redoutais arriva : en tirant le cable d'un côté, une sorte de noeud s'est formé sur le cable mais en pire

désolé, j'aimerais éviter de reproduire ca pour faire une photo. si je devais expliquer, c'est comme faire une boucle sur le cable, tirer sur les 2 extremités du cable fort tout en laissant la boucle en place, à la fin on dirait une pliure à 360°

ma question : puis-je me dire que le câble n'a pas été abimé ou vaut il mieux sacrifier 5 à 10m de cable ?

conscient que c'est dur à expliquer, si vous avez besoin de plus de détails, n'hésitez pas

merci
TLC
Modérateur
#15 | Posté le 21/09/22 11:58 | Edité par :TLC
Bonjour,

Pouvez-vous envoyer une photo (par mail si elle est trop lourde pour être changée sur le forum) ?

Je ne vous demande pas de reproduire cette action mais si vous avez pu voir vous devez pouvoir photographier.
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